Нужно ли бояться человека со свистком? (часть первая)
Опубликовано Rixa в 23 Октябрь, 2009 - 00:05
Вопрос, который поднимается в данном материале, как-то не затрагивался в этом сезоне. Судейские решения, деяния и назначения обсуждались, но достаточно вяло и спокойно. И вдруг сайт ФК «Катран» взорвался и забурлил почти на неделю. А раз есть такая активность, значит, стоит ее поддержать.
Вместо вступления.
Каждый четверг, а иногда и пятницу до нас доносятся стоны организаторов команд высшей лиги: мол, судей нет, никто судить не хочет, судьи зажрались и стали получать слишком много денег. Заглянув на сайт ХФЛ, вы легко сможете убедиться, что для обслуживания матчей высшей лиги рекомендовано 39 арбитров. Если отбросить ребят, представляющих клубы первой лиги (хотя к этому мы еще вернемся), получается 16 человек. Шестнадцать человек на обслуживание семи матчей!!!
И всё равно судей нет.
Полтора сезона я, находясь в списке рекомендованных арбитров, изучал ситуацию и попытаюсь выдать вам всё происходящее с двух позиций: с позиции арбитра и с позиции представителя одной из команд. Надеюсь, получится интересно…
Взгляд через прорезь свистка.
Как проходит обычный игровой день представителя футбольной команды ХФЛ?
Футболисты и организаторы собираются в каком-то определенном месте, пьют кофе, обсуждают последние новости и отправляются к месту проведения поединка. Далее происходит, собственно говоря, игра. Потом, независимо от результата, команда, разбившись на группы или в полном составе, проводит разбор полетов. То есть, квинтэссенцией футбольного тура является общение людей, объединенных общим делом.
День арбитра складывается несколько иначе. Проснувшись утром, он, матюкаясь, что вчера зачем-то согласился судить, собирается в дорогу. Проехав полгорода (об этом тоже позже), наш герой попадает на футбольное поле. Не успев переодеться, он понимает, что разметка плохо видна или сделана фишками и, заранее, морально готовит себя к ругани по поводу аутов и угловых (нашим великим футболистам кажется, что арбитр должен быть постоянно рядом с мячом, а то, что физически это невозможно не волнует никого).
Начинается игра. В течение полутора часов, начиная примерно со второй минуты, на поле находится человек, которого ненавидят все 22 полевых игрока и еще человек десять на скамейках запасных. Любое действие арбитра комментируется, подчас в выражениях, которые публиковать на страницах сайтов и газет не принято. Наконец, дав финальный свисток, судья получает свой гонорар, при этом ему явно дают понять, что он ничего не заработал, а еще и должен. Минут 30 «разбора полетов» с недовольными и, оставшийся один, уставший как собака, наш герой начинает путь домой. Успокоившись немного, приняв душ и открыв вожделенную бутылку любимого напитка, арбитр входит в Интернет… И возвращается туда, где он был час-полтора назад.
Настроение испорчено еще на какое-то время. Желания судить становится все меньше…
Некоторые считают, что судьи ХФЛ работают для заработка. Скажу сразу, это смешно!
От Березняков до, к примеру, Отрадного 23 километра. То есть, примерно 5 литров бензина на путь туда и обратно. При цене 7 гривен за литр, стоимость дороги выливается в 35 гривен. Ездить и слушать матюки и получать сплошные отрицательные эмоции за 15 гривен не хочется совершенно. Путь туда же на общественном транспорте будет намного дешевле, но тогда придется потратить на обслуживание одного матча практически весь день.
В общем, одни сплошные минусы.
Зачем же они, судьи, это делают?
Делают они это потому, что, как и организаторы команд, являются энтузиастами Лиги. Делают, потому что хочется, чтобы Лига существовала.
Делают для своих друзей, в конце концов.
Именно поэтому и судят матчи определенных команд определенные судьи. Потому что я, например, стараюсь не отказать Алексею Атлашову или Владимиру Кузьмину в обслуживании игр их команд. Так же поступают и остальные арбитры.
Но, в любом случае, каждый судья составил, по крайней мере, в уме, рейтинг риска при обслуживании матчей команд высшей лиги ХФЛ. Приведу его, с некоторыми комментариями.
Первая группа риска. Представители: «Дарница», «Динамо-Отрадный», «Атриум».
Основным свойством данных команд является то, что игроки на поле занимаются своим прямым делом, а именно играют в футбол. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, но проблем у судьи в матчах этих команд практически не бывает.
Вторая группа риска. «Старс», «Нью Лайф», «Печерск» и «СИА».
Команды второй группы мало, чем отличаются от команд группы «один». Единственный «минус» это наличие в таких командах отдельных «говорунов», которые не могут молчать во время игры. Стоит сказать, что в большинстве своем они безобидны и особой погоды не делают.
Яркими представителями третьей группы риска являются «Самсон», «Чайка», «Катран», «Благодать» и «Аякс». Эти команды отличаются чрезвычайно говорливой скамейкой запасных, частыми симуляциями, апелляциями на поле к арбитру и достаточно вольным стилем общения, как с арбитром, так и с соперниками. Судить поединки, в которых встречаются два представителя этой группы не очень приятно и крайне тяжело. Удивительно спокойный поединок между «Катраном» и «Чайкой» скорее подтверждает, чем опровергает правило.
Группа самого высокого риска, четвертая группа, самая малочисленная. В ней всего две команды. Команды, которые не хочет судить никто. Это «Березняки» и «Интер». Хамское, порой вызывающее поведение игроков этих команд давно не новость ни для кого. Временами создается впечатление, что игроки недовольны судейством еще до начала игры. Под стать своим подопечным ведут подчас себя болельщики и организаторы команд. С каждой минутой напряжение возрастает, игра превращается в скандал, который не прекращается ни до, ни после, ни во время игры. Любая из этих команд, в одиночку способна измотать нервы любому арбитру.
Как итог стоит обратить внимание, что у «Дарницы» с приглашением арбитра проблем нет никогда. «Динамо» страдает только из-за своего географического положения. Команды второй группы проблем с арбитрами практически никогда не имеют.
Третья группа решает проблему судей за счет человеческих отношений. У них есть небольшие сложности, но в целом вопрос решается.
Проблемы с приглашением судей у «Интера» общеизвестны. «Березнякам» удается решить эту проблему только благодаря удобному расположению стадиона. И то, сложности присутствуют.
Что будет дальше? Дальше наступит момент, когда терпение арбитров лопнет и лига останется без судей. Команды, играющие на первенство города, знают, что судьи у ФФК подчас намного слабее лучших представителей судейского корпуса ХФЛ. Но там судей поддерживают, команды несут очень серьезные и жесткие наказания и потому инциденты крайне редки. У нас судья остается изгоем, притравить его считается, чуть ли не хорошим тоном. А любое принципиальное жесткое решение арбитра считается первым признаком его коррумпированности…
Igorevitch
Продолжение следует…
...
Хорошая статья. Согласен с ее тональностью. В футбольных матчах многие пытаются прикрыть свои ошибки и уровень игры, "переведя" стрелки на судей. Или давлением на судей пытаются создать "нервозность" на поле. Считаю, надо меньше обращать внимания на судей и больше работать над собой. Не думаю, что в ХФЛ кто-то судит предвзято.
Хотя, мне конечно же сложно судить, я человек со стороны, в футбол давно не играю и ваших внутренних ХФЛ-овских раскладов не знаю.
Судьи
Ну, зато хоть в чем то мы "лучшие". ;))
Интер в этом году в 3-раза спопкойнее прошлого, если я не прав можете высказаться. Проблем с назначением судей у нас нет.
С первой игры по сегодня не понравились в отношении к судьям на наших домашних играх Катран, Нью-Лайф, Динамо, в игре с Благодатью обе команды "гнали" на судью.
Интер любит поговорить с судьями, но виноваты сами судьи - есть пару судей, которые карточками ставят на место, но их всего пару человек. Не так много Интер желтых за разговоры получает, как заслуживает, если судья боится давать желтую за апеляцию с матами, то зачем он выходит судить? Пока в лиге за каждый мат в сторону судьи не будет желтой ничего не поменяется. Когда кипят страсти по другому сложно.
Динамо в первую строчку не ставил бы, хотя очень подросла их командная дисциплина. Атриум по столько выгребал, что судья вообще не причем. Дарница отдельный разговор. Самсон я бы поставил во вторую группу. А Березнякам и Интеру ты льстишь - не тянем мы в этом году на 4-ю ни драк ни снятия очков ;))
По моему мнению Интер и Березняки тоже в третьей.
Я давно предлагал составить рейтинг судей и выставлять организаторами оценки, что бы ориентироваться в списке 16-ти человек - это оказалось не нужно у команд есть карманные судьи...
Ты не совсем правильно
Ты не совсем правильно понял...
То что ты видишь со скамейки запасных достаточно сильно отличается от того, что происходит на поле. Со скамейки не всё видно и уж точно не все слышно.
Написанное в материале приблизительно дает представление о мыслях арбитра ПРЕЖДЕ чем взять ту или иную игру.
То есть, когда предлагают судить "Чайку", я знаю, что Лева будет каждые пять-десять минут кричать с бровки "Эй, судья!"(дальше есть варианты), если игру с участием "Катрана" или "Самсона", то Медынский и Бондарчук будут постоянно симулировать, если "Березняки", то как и в предыдущем случае будет симулировать Кияшко, а Кащей и Скляренко доведут любого арбитра до белого каления воплями о положении "вне игры", потом заведется Остапец и еще пол команды, если "Интер"...ну там одного Качана с головой хватает))).
Как итог...я подумаю и, как в случае игры "Интер" - "Динамо", откажусь. Зачем получать лишние отрицательные эмоции?
Что касается отсутствия проблем с назначением судей, то вы сыграли дома 11 игр. Из них 4 раза судил "Дядя Сережа"(по твоей логике можно назвать его карманным судьей), 2 раза Юра Калюжный, который вышку практически не судит, 2 раза ребята из первой лиги, один раз Евгений Острянский, один раз Виталий Надежкин(тут правда судью не вы приглашали да и играли на Харьковском)и один раз судью вы забыли)))
Это говорит о том, что проблема есть, не хотят к вам ехать судьи. Берут более близкие и психологически более легкие игры.
Ты думаешь, я от хорошей жизни на Борщаговке принимать перестал? Там и цена та же и поле лучше. Но судью найти на игры "Березняков", да еще и на Борщаговку нереально.
Леш, ты опять поднимаешь бучу
Леш, ты опять поднимаешь бучу на ровном месте. Да, по поводу вашей домашней игры с нами были небольшие ворчания по поводу назначенного вами судьи, но извини, поводы для этого были, и не намного меньше чем когда нас недавно судил Ярема. Но никто не поднимал по этому поводу скандала и я не помню, чтобы кто то на сайте наезжал или на вас или на судью, как это начали делать вы сейчас.
Аболденная статья!!!
Аболденная статья!!!
Буча
2_Shurik . Какая команда, а то не знаю что отвечать?
Катран аднака :)
Катран аднака :)
2_Igorevitch-Березняки.
2_Igorevitch-Березняки. "Дядю Сережу" оставте в покое он принципиальный человек. Мне сложно найти судью, потому, что я их не знаю. Я звоню Вове со Старса и спрашиваю, вот вас судил тот и тот, кого порекомендуешь?
Давайте на собрании обсудим учет желтых за разговоры и дисквалификации за разговоры и проблема будет снята. Игроки Интера не глухонемые и их пыл нужно остужать "горчишниками". Хорошее мнение было - грубиянам судить матчи какой то лиги в качестве наказания, хотя вряд ли осуществимое.
В целом уровень дисциплины в лиге в этом сезоне вырос. Судей по-крайней мене перестали бить, хотя некоторые этого заслуживают...
2_Shurik. Никто Бучу не
2_Shurik. Никто Бучу не поднимает, если ты считаешь, что Катран "паинька" в разговорах с арбитрами это твоё мнение. А небольшие ворчания закончились отказом "Дяди Сережи" от судейста, так что все мы одним миром мазаны.
Ереме в матче с Интером никто оскорбления не наносил, а человек вдвое старшему несколько игроков Катрана нанесли личные оскорблени и ваш организатор даже не останавливал вас, так победа вам нужна любой ценой...
Мдя
Диалог с человеком который слышит только себя с моей стороны закончен.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
+++
Как мне хочеться посудить))Но на футбол даже времени нехватает!А статья правильная и полезная.
мда...
Лёха Интер!
Ты, хоть иногда трезвый бываешь??? Что за бред??? Кто оскорблял Дядю Серёжу??? Маразм... Как можно такое выдумывать??? Более того, если ты был не в совсем вменяемом состоянии, я тебе напомню, что на вашей домашней игре меня (организатора Катрана) не было!
Думай, хоть, иногда, что пишешь!
2_Rixa. Не нужно переходить к
2_Rixa. Не нужно переходить к оскорблениям. Ты позвони Дяде Сереже и спроси.
У меня с ним был разговор, который из уважения к Дяде Сереже описывать не буду, но суть, что игроки Катрана его оскорбили, если ты мои слова считаешь пьяным бредом это твое право. Но хотя бы научись читать. На поле был человек, который выполнял функции организатора, я не писал Атлашов, я не помню кто точно звонил тебе по поводу формы и т.д.
Если ты считаешь, что футболисты Катрана не могли оскорбить Дядю Сережу, то сними розовые очки, и подумай почему Игоревич вас отправил в третью группу риска, вы любите только в чужих глазах соринки искать. Я тебя ни разу не оскорбил, и просил бы тебе не позволять оскорбления в мой адрес. Не опускайся до уровня некоторых игроков своей команды.
хм...
Ни разу не оскроблял??? Да ты столько грязи вылил неделю назад, что такого ещё никто не делал!
я не был на той игре! Такое могло произойти, но извини, но наши команды по хамству на поле и рядом не стоят!!!
2_Rixa. Я высказываю своё
2_Rixa. Я высказываю своё мнение и аргументирую его для этого я так понимаю и создан форум, если ты с чем-то не согласен, то оскорблять не нужно. А когда нет аргументов начинается оскорбления и хамство. Я понимаю твое желание защищать игроков своей команды, но сним розовые очки я не раз видел Катран у ребят крыльев на спине нет. Елси тебе не нравится то что я пишу тупо забань меня и не будет демократии на этом сайте. Я понимаю что ыт хочешь слышать только Катран молодцы!!! Но Катран не ангелы и еще раз повторюсь вы в третьей групе риска справедливо, а если ты не можешь объективно, например как Игоревич, оценить поведение своей команды, то ты плохой организатор...
нюню...
да да! Выражение, например, про "клоунов в Катране" было очччень аргументировано!
я прекрасно понимаю, что не далеко не все и не всегда будет звучать фразы, типа "Катран - молодцы"! я вообще не понимаю, с чего ты решил, что сайт создан, чуть-ли, не только ради этого!
На счёт твоей последней фразы - можешь не добавлять ничего после слова "плохой". я для тебя плохой во всём!
не утруждай себя далее, я последую мудрому выводу Шурика!
Удачи!
2_Rixa. Когда нет
2_Rixa. Когда нет аргументов, то молчание более мудрый выход из неловкой ситуации, чем оскорбления. Респект Шурику,он тебя научил мудрости...
Не для прославление "Катрана"
Согласен в том, что сайт создан не для прославления "Катрана", а для того, что бы вы все были оптимистами, никогда не отчаивались и не забывали - "PANKS NOT DEAD"!!!
хехе...
Аргументы есть всегда! А в неловкой ситуации ты уже две недели, непонятно кому и что пытаешься доказать! хехе... И, самое главное, что ничего не получается! Но ты старайся! Терпение и труд... хотя нет, это не про тебя... хехе...
Я вас предупреждал
А я вас предупреждал, что такие противоречия будут регулярны, но есть решение - Христианская хулиганская лига (ХЛЛ). И увидете - все оппоненты будут уважать друг друга, на футбольных полях будет футбол в "чистом виде" и наступит благодать (не путать с названием футбольной команды)!
Лех, вспомни игру
Лех, вспомни игру Интер-Катран... Мы приезжаем, у вас нет формы, мы спокойно можем ехать с 3 очками, нет мы соглашаемся.... Интер после 1-го тайма ведет 3:0, далее игра выравнивется, 3:3, потом Катран начинает выигрывать....Что делает Дядя Сережа, Ваш.... Судит в одни ворота, удаляет нашего игрока за маты на поле, хотя про вашего Качана, который просто и открыто при угловом бьет нашего Ярика локтем в лицо, вообще отдельный разговор, но этого никто упорно не замечает...
2_Medik. 1.Запомни и сделай
2_Medik.
1.Запомни и сделай выводы. В ХФЛ судьи не подсуживают - не смеши народ в очередной раз.
2. Почитай регламент - слово "форма" там нет. И в игре Катран-Интер тоже 1 человек был без формы и что кто-то что то сказал?
3. Судья не видел, когда Ярик схлопотал, и даже Сам Атлашов не видел, что игрок Благодати ударил игрока Интера, потому что судьи люди и могут ошибаться, да и Качан не лох, что бы бить, когда судья на него смотрит.
4. Мне понравился твой ход мысли, что игроков заводит, когда судья судит в одну сторону, жаль что в вашей команде о таком судействе знаешь только ты.
5. А в остальном я сделал выводы: Катаран молодцы! Катран так держать! Верю в команду!!!
И я сделал вывод
Я тоже когда-то давным-давно сделал вывод и постоянно убеждаюсь в его истинности - DON'T STOP HOOLIGANS!!!
Леха, ведь я тебя знаю лично,
Леха, ведь я тебя знаю лично, ты никгда небыл так ненавистным ко мне, к Катрану, к Атлашову... С чего так..???? И Интер отнесли в 4 группу, это тоже о чем-то говорит..Катран то в 3...
Igorevitch - молодчина
Igorevitch - молодчина! Поддержал "активность"! Подсыпал угля в "затухающую" дискуссию и внес "посильный вклад" в дружбу между двумя коллективами. И правильно сделал! Нужно чтобы парни разобрались до конца, а то видно, что остались невыясненные моменты. Все прочитавшие не сомневаются - Ты руководствовался благими побуждениями.
2_медик. У меня к тебе лично
2_медик. У меня к тебе лично и к команде Катран нет никакой личной неприязни. У нас даже внутри команды было обсуждение еженедельных спарингов с Катраном на искуственном газоне не Татарке 8 на 8.
Но для те кто не слышал я повторю. Меня за неделю до игры спрашивают интеристы - надеемся домашний матч с Катраном будет судить не как всегда, Ерема, я отвечаю:
- Да нет врядли - я каждую встречу прошу кто угодно, только не Еремая думаю (думал) Атлашов нормальный человек, но даже, если рискнет, то я откажусь, т.к. был уверен, что эту норму , которую мы обсуждали внесли в регламент(по повуду однократного отказа от судьи). До этого мне все организаторы звонили и спрашивали - не против ли я того или иного судьи.
Четверг 20-05 - тишина. Звоню Тёме - с Катраном что-то случилось не звонят.
Кондрашов - да все есть на сайте мол смотри Атлашов за границей и уведомел меня, т.е. меня уведомлять не нужно! Прошу Тёму зачитать судью - Ерема - говорю я не хочу - Тёма вот телефон Ярика звони договаривайся - Ярик в мягкой форме - ваши проблемы - пишите в ООН. Тёма сказа, что просил Атлашова изменить решение обещал, что Атлашов мне перезвонит и Пятница - приехал Атлашов не звонит я звоню - ну я за границей перед отъездом палец лежал нп горячей клавише Ерема я случайно нажал - он согласился ...
Я - Лёша давай решать мирно, ведь формально вы тоже не поставили меня в известность до 20-00 Чт. Атлашов - я перезвоню. Не перезвонил.
Вот тут было не приятно. Скажи как мужик кого хочу того и ставлу - иди броди, но делать из меня клоуна???
То что меня не уведомили в срок прописаный в регламенте это пофиг в ХФЛ для каждой команды свой регламент.
Вот ты Юра как считаешь нанес мне Атлашов как мужчина мужчине оскорбление - забив на мои просьбы большой ... и сделав вид что это случайность???????
А к Катрану у меня всегда теплые отношения, на некоторых турнирах игроки Катарна и Интера вместе играли, Антон Грабенко мой друг детства играет в Катране мы с ним в воскрсенье "общались" и нет проблем.
Единственное мне жаль, что Катрану не хватает смелости признать предвзятость Еремы в ваших играх. А так претензий к вам нет.
Кстати информация для Лучшего Организатора Атлшова :
Антону еще минимум 5 лет нельзя из-зи инсульта НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ в футбол, а тем более принимать мяч на голову и в Интере он не играет потому, что я не хочу сделать своего друга инвалидом, я надеюсь что ты Лёша про это не знал и если не хочешь сделать его инвалидом поставь его на другую позицию, где не нужно играть головой, а лучше откажись от принципа "победа любой ценой" - пожалей человека, поговори с ним и не приглашай на игры или пусть хотя бы по чуть чуть играет в нападении. Хотя сомневаюсь, что ты меня услышишь...
Леша, как там было, я не
Леша, как там было, я не знаю, так как я не Леша и не Ярик, но ты как-то предвзято относишься к Катрану. Что каксается Антона... Его медицинские проблеиы так глубоко никто не знал...Он вправе сам сказать, что я не могу там и там играть....При чем сдесь Леша???? Я знал, что у него были проблемы, не будем уточнять какие, но даже я, как медик, точно не могу знать, что там в точности, так при чем сдесь Леша, который не компетентен в таких вопросах. И еще, играя, на любой позиции ты везде можешь сыграть головой...
мда...
Это капец... мне красным на главной странице сайта написать, почему произошло так, как произошло?????
Хорошо, напишу ещё раз: у меня оставалось денег на одну смс! Учитывая то, что у меня твоих два номера (я не знал, какой из них рабочий) я отправил смс Тёме и попросил, чтобы он сообщил тебе и не в 20:00, а, примерно, в 15:00. Он, видимо, в силу своей занятости, забыл или не успел тебе перезвонить...
Далее!
Судью попросил того, кого мне проще всего было найти там, где я был! Никаких "пальцев на гарячей клавише" не было и не надо выдумывать!
Ты позвонил и в ультимативной форме сказал, что если будет Ярёма - будут беспределы, драки и т.п. я сказал, что перезвоню и позвонил Вове Кузьмину и Саше Иванову. у них не получалось посудить. И тут я зашёл на сайт, где ты уже вовсю начал поливать меня, Катран, Ярёму и ХФЛ!!! Вот тут я решил больше и не идти тебе на встречу! Так что - в судействе Ярёмы виноват ты!
.
По поводу Антона - я реально этого не знал! Мы с ним созванивались, встречались! я спросил, как он себя чувствует. Он сказал, что уже потихоньку играет в бадминтон и футбол. Более того, он был расстроен тем, что вы от него отказались и даже не звоните! Он и мой друг тоже! Поэтому я его пригласил, на первых порах, просто приезжать к нам на игры и быть с нами! в начале я еговообще не выпускал! Потом на пару минут! И начал давать ему больше практики! Но, в любом случае - спасибо за совет! приму к сведению!
Очень надеюсь, что вопросов по прошедшей игре больше не будет!
2_Igorevitch-Березняки (5+)
2_Igorevitch-Березняки
(5+) отличная статья.
2 Интер-Катран, хватит сорится!!! Вы две недели назад отыграли, а всё не угомонитесь.
2_Rixa. Лёша , будь хоть раз
2_Rixa. Лёша , будь хоть раз мужчиной - я не хочу описывать еще раз одно и то же.
Ты прекрасно знаешь, что Интер реагирует на Ерему как бык на красное. О моей просьбе забыть нельзя, т.к. 4-ре года на каждой встрече то я то Исаенко просили всех организаторов нет Ереме!!! Я устал объянять очевидные вещи давай тему закончим раз и навсегда.
1. Ты мог поручить кому то из заменяющих тебя игроков по-человечески позвонить и договориться, может время меня не устривает, судья, а не тупо смс мне слать и ставить перед фактом и отговорки заграница, денег на счету это отмазки.
2. О том что судья будет Ерема знала все лига за месяц до игры, а ты наверное за год.
3. По поводу Антона - если бы ты с уважением относился к другому организатору, то позвонил бы мне и спросил - не против ли я перехода Антона обратно в Катран и если бы ты это сделал, как человек, то узнал бы данную информацию.
И если ты называешь себя другом Антона, то должен знать как он относится к советам врачей и своему здоровью. Тут совесть лучший контролер.
И последнее ты готов покляться на БИБЛИИ ( я не кощунствую я просто тебе не верю), что не специально пригласил Ерему и считаешь, что матчах с Интером Ерема не судит в одну сторону? Если ты это сделаешь я попрошу у тебя прощения на награждении при всей лиге. И скажу что у меня параноя.
А так извини ты меня очень сильно задел. Я легко прощаю людей и в душе простил тебя - это слабость человеческая и жажда славы - это то искушение с которым ты не справился - все мы грешны, но себе поставил задачу не прощать людей, которые нарочно ложили на мои просьбы с прицепом. Может время и расставит все не свои места, время лучший доктор, но пока я с тобой в контрах!!!
Отправить комментарий